Отправлено: 15.10.09 18:37. Заголовок: Я решилась на операцию!
Здравствуйте, дорогие форумчане! Мне 13 лет. Живу в Латвии. Сколиоз - 3,4 степени под 50*. Наблюдаюсь у доктора Рослякова. Первый мой визит к нему состоялся после того, как я узнала, что у меня сколиоз (на тот момент 2-ая степень, по-моему). Доктор сказал, что я ещё буду расти и есть риск прогрессирования. Он дал мне где-то год, на то, чтобы попробовать выпрямить спину консервативным методом и сказал, что запишет в реабилитационный центр "Вайвари" (пока единственный центр, где лечат именно сколиоз). Весь год я усердно занималась. Ходила на плавание, на массаж, к мануальному терапевту и каждый день делала упражнения, которые мне давала каждый месяц мой физиотерапевт. Я так же ходила по многим другим врачам, но те, только руками разводили и посылали, не зная, что я у него наблюдаюсь, к Рослякову. Так же была в двух реабилитационных центрах. Ждала звонка из "Вайвари", но его почему-то не было. И вот, как-то звонит сам Росляков моему папе и говорит, что освободилось место в "Вайвари" и мы можем ехать лечиться уже послезавтра, а там заодно и посмотрим, есть ли улучшения. Мы недолго думая собрали вещи и уже послезавтра были в "Вайвари". Росляков меня посмотрел и сказал, что особых улучшений он не видит, видит только, что мышцы окрепли и пресс хороший для моих 13-ти лет. Затем сказал, чтобы мы пошли и здесь же на месте сделали рентген. Вот с этого момента всё и началось! Рентген показал, что с 30* мой позвоночник достиг аж 50* и это совсем плохо. Доктор не долго думая сказал, что надо делать операцию или же может быть ещё хужа, так как я всё ещё продолжаю расти. На обдумывание он дал нам 30 минут, так как у него было свободное окно "20 октября", а это уже через 1,5 недели. Тоесть, либо сейчас и бесплатно (нам повезло, мы успели в тот момент, когда гос-во ещё оплачивает операции такого типа) или же через какое-то, понятно, что долгое время и за огромные деньги. Доктор и при первой встречи намекал на оперативное лечение, но я отказалась наотрез. В этот раз, я собралась духом и сказала..."да". Родители места не находят, всё таки операция тяжёлая. Но доктор всё объяснил и сказал, что горб, который у меня УЖ ОЧЕНЬ большой сразу же уйдёт, что рожать я смогу (как сама, так и с кес.) и что все операции, что он делал (а их больше 1000) прошли успешно. В Латвии др. Росляков считается САМЫМ лучшим. И это как судьба, что операция скоро, бесплатная, а оперирует сам РОСЛЯКОВ! Вообщем операция 20-ого октября. Я вроде спокойна, но иногда приходят в голову страхи и я впадаю в панику. Вот и пишу потому что хочу поддержки и сохранить такую же холоднокровность хотя бы до 20-ого. У меня много вопросов, на которые очень хотелось бы получить полные ответы от прооперированных уже людей. 1) Сильны ли болевые ощущения сразу же после операции? 2) Болит ли что-то и какие это боли? 3) Чешется ли шрам, болит ли? 4) Где и сколько катетеров будет стоять и больно ли это? 5) Больно ли писать через котетор и мешает ли он? 6) Больно ли снимать катетор и швы? 7) На какой день пройдут боли? 8) На какой день можно сидеть, вставать, ходить? 9) Больно ли делать перевязку, вкалывать лекарства? 10) Тяжело ли отходить от наркоза? 11) При первом обследовании после операции, что врач просить сделать, что вообще происходит? 12) Я переживаю, и, поэтому, возможно задала не все вопросы, что меня интересует. Но вы, пожалуйста, пишите всё. что знаете. Я очень жду вашим полных ответов, писем (diana_pashko@mail.ru) особенно от людей прооперированных у Рослякова (если тут есть конечно из Латвии люди)... И вообще, я буду рада каждому ответу. Поймите, для меня это серьёзный шаг, и как любой человек мне страшно и я хочу поддержки. Спасибо, Ваша ДиШа.
Отправлено: 15.10.09 19:39. Заголовок: ДиШа, Я желаю тебе с..
ДиШа, Я желаю тебе сил , удачи, и чтобы все сложилось для тебя благополучно:) Росляков лучший в Латвии врач, у него хорошая команда. Я видела много девочек, которые у него оперировались, и результаты у них были отличные. 1) Настройся на то, что после операции будет больно. Первые дней 5 сильно, потом с каждым днем легче и легче (так было у меня) 2) Болит позвоночник. Весь. Чувствуется имплантант (очень сильное ощущение тяжести). 3) Шов не болит вообще. Ты его потом долго чувствовать не будешь. А вот то как он чешется я помню до сих пор. ОООчень сильно. Но это не сразу, а через какое-то время. Сложность в том, что его невозможно почесать, и приходится все время кого-то об этом просить. 4) У меня было 2 катетера. Один в вене на руке (обычно его ставят в вену на запястье, или чуть выше этого. И меняют каждые 4-5 дней), другой для мочеточника (но это дня на 2, не больше). 5) Ты его даже не почувствуешь:) Вообще ничего не почувствуешь. 6) Нет, не больно. Немного больно, когда катетер ставят. А вот когда снимают ничего не чувствуешь. Шов ты чувствовать не будешь совсем. Нитку вытащат день на 10, и это не больно. 7) Боли будут долго. Вообще настройся, после операции боли - это самое неприятное. Конечно у всех по-разному. Не хочу тебя пугать, но я после операции 4 суток думала, что от них и умру. Опять же, у каждого свой порог чувствительности. Советую до операции сказать Рослякову, что ты боишься болей. Что ты их очень боишься. И пусть уж они постараются тебя обезболить так, чтобы ты могла спать. 8) Главное не расслабляться. Я встала на 7 день после операции. Кого-то поднимают на второй. Ходить это громко сказано. Скорее ползать по стеночке. Чем дольше ты не будешь сидеть, тем лучше. Я после второй операции не сидела 6 месяцев. Ты вообще будешь похожа на пингвина. Вот как пингвины ходят, так и ты будешь. Голову повернуть на сможешь, потому что мышцы очень натянуты. Смешно будешь выглядеть:) И еще первое время будешь чувствовать метал. Ощущение, что к спине гирю привязали. 9) Перевязку делать не больно. Перевязку делать приятно:) 10) Ну это тоже у всех по-разному. Опять же, наркоз разный. Но, вообще, не просто. 11) Смотрит на тебя. Спрашивает как самочувствие. Росляков будет шутить, чтобы тебя рассмешить. Это точно:) Для них самое главное, чтобы ты побыстрее пришла в себя.
Отправлено: 15.10.09 21:55. Заголовок: Диана из латвии пише..
Диана из латвии пишет:
цитата:
люди, это неизвестно науке существо говорит... зайдите на соседний бордовский форум по сколиозу...отзывы посмотрите...
Вот опять. Ну значем так? Ну да, допустила ошибку, но я извинилась. Что я должна сделать, чтобы ко мне снова начали относиться нормально? Я не подумала, вспылила, была на эмоциях. С кем не бывает. Ну простите меня! Мне и так сейчас тяжело, так и тут ещё гнобят!
Отправлено: 15.10.09 23:12. Заголовок: Диана из латвии пише..
Диана из латвии пишет:
цитата:
люди, это неизвестно науке существо говорит... зайдите на соседний бордовский форум по сколиозу...отзывы посмотрите...
Я конечно понимаю, что ДиШа очень сильно оскорбила всех на соседнем форуме, что вы на нее до глубины души обиделись... Но всему есть мера! Не реагируйте, если она так сильно вас раздражает. И не оскорбляйте! А то как-то не совсем понятно, чем Вы лучше?
УважаемаяTebetya ! дело не в поведении ДиШа на форуме, а том, что ник ДиШа - это не тот чеовек, за которого она себя выдает... а применение среднего рода - не оскорбление, а своего рода обощение. если все действительно так, как она описывет - надо не утешать ее, а объяснить, что операция ей еще не показана. все-таки человек на западе обитает, и можно дать откат по градусам нормальным корсетом. вас не смущает отсутствие родителей? и информированность , с позволения сказать, "ребенка"? А ДиШа можно посоветовать сменить ник - и снова появиться на форумах в новом облике. Начать жизнь с чистого листа, тэсезеть...))
Отправлено: 16.10.09 08:49. Заголовок: ДиШа , вообще не пон..
ДиШа , вообще не понятно чего ты хочешь. На двух форумах пишешь совершенно одинаковые вещи... Ну хоть бы ник изменила, чтобы мы не поняли кто ты. А так про операцию и на этом и на том форуме все предельно ясно написано, можно почитать.
Отправлено: 16.10.09 10:20. Заголовок: Не Диана пишет: Ува..
Не Диана пишет:
цитата:
УважаемаяTebetya ! дело не в поведении ДиШа на форуме, а том, что ник ДиШа - это не тот чеовек, за которого она себя выдает... а применение среднего рода - не оскорбление, а своего рода обощение.
Не Диана, У вас есть свое мнение, у меня свое. Я вполне верю, что она не инопланетянин. И почему вы решили, что у нее нет родителей? Между прочим она извинилась. А вы продолжаете в том же духе. Я считаю, умение разговаривать всегда лучше умения спорить. Я могу объяснить чем плоха операция... Но если человек решился, это его выбор. Отговаривать не имею права. Хотите, сделайте это сами.
Отправлено: 16.10.09 10:58. Заголовок: Tebetya , ну ведь ты..
Tebetya , ну ведь ты же читала как она оскорбляла нас. Тут еще ничего, а вот на дружественном форуме вообще жесть. В добавок ко всему она заявила, что мы все плохие-преплохие, и что ее сообщение нужно удалить, потому что она более не желает с нами общаться. И все это возникло из-за того, что она отрицала все советы (хотя по ее утверждению, на форум она пришла именно за советами), говорила, что она ходит по мануальщикам, не хочет носить корсет, и это правильно, а если мы советуем ей другие методы (ЛФК, тот же корсет, бассейн), то мы ее не понимаем и "нечего писать в моей теме, если вам нечего сказать". Ее тема была удалена, а теперь она приходит снова...
Отправлено: 16.10.09 11:21. Заголовок: Нат, да видела. У ме..
Нат, да видела. У меня брат однажды оказался в похожей ситуации. Только ему тогда было 11 лет. Поругался с 27 летней на форуме, и против него все ополчились. Тоже никто не верил что ему 11 лет. Все думали это мужик какой-то.... Я это случайно заметила... Он ужасно тогда переживал. Я помогла ему разрулить ситуацию, и все закончилось хорошо. Все помирились:) Общению учатся. ДиШа извинилась, и я думаю она больше не будет грубить. Иначе не появилась бы здесь. Конечно она могла поискать информацию на форуме и получить ответы на свои вопросы. Но мне так кажется, ей нужны не столько ответы, сколько поддержка со стороны. Потому что ей, элементарно, страшно.
Отправлено: 16.10.09 11:38. Заголовок: Tebetya . но она не ..
Tebetya . но она не ругалась ни с кем на форуме. она просто пришла и всех обгадила. Не одного, не двух, а всех. Ну да ладно, тут ты ей ответила, на дружественном форуме она тоже получила ответ, так что, как говорится, и волки сыты и овцы целы)))))
Отправлено: 16.10.09 15:29. Заголовок: И за что так наброс..
И за что так набросились на девчонку? Молодец, что решилась на операцию. Ведь консервативным путем имеющийся сколиоз не устранить. Да, кому-то не повезло, случилось послеоперационное осложнение. Но зачем же озлобляться на весь божий мир? Если тысячи людей гибнут ежегодно в автокатастрофах. то что же, запретить автомобили? К сожалению, некоторым нравится ореол мученика, гордиться своими болячками,ждать утешения и сострадания себе подобных, осуждать тех, кто не желает дальнейших дискомфорта и мучений. Разве это не дурь по отношению к самому себе? Да была бы возможность, сам Квазимодо пошел бы на операцию и избавился от горба.
Отправлено: 16.10.09 18:34. Заголовок: Между прочим она изв..
цитата:
Между прочим она извинилась.
Между прочим, это не обязанность, а право простить или нет. А то получается, а на том форуме так и было, что ДиШа стала предъявлять претензии, что ее не простили , ведь она же извинилась !!!
Владимир В. вникните в тему, почитайте как себя вела ДиШа в прошлый раз. я , например, никогда теперь не посоветую ничего Дише потому что когда на том форуме ей сказали, что там очень много бесценной информации, изучай весь форум, она сказала в тоне:"вот еще чего ! Что это я буду тратить свое время, у меня поинтереснее дела есть" подтекстом читалось, это вы мне помогайте и рассказывайте, при этом именно так, как хочу и желаю я, а все кто думает по-другому НЕЧЕГО ПИСАТЬ В МОЕЙ ТЕМЕ!!!.
У меня, KMV т.е., тоже есть дела поинтереснее, чем утешать грубиянку, не уважающую людей и привыкшую к иждивенчеству, а так же к тому, что слова :"ну извините" являются волшебной палочкой и стоит их произнести как люди обязаны вновь броситься ей помогать. Это пережитки детства, когда родители добиваются несчастного "извини, я больше так не буду", после чего можно опять делать что хочешь, а само понятие извинения теряется, что нам и демонстрирует ДиШа.
Так что нервы тут ни при чем. Это жизненная позиция.
Отправлено: 16.10.09 22:25. Заголовок: у девочки ЕСТЬ родит..
у девочки ЕСТЬ родители, они за все отвечают, а не чужие люди на форуме. и если до ОП осталось 3 дня, то разве их тратят на виртуальные разборки ?? Диша нас там обвиняет снова. Диша! иди к маме и поговори с ней по душам, ей богу, больше пользы будет...
здравствуйте.обращается к вам мама девочки 11 лет-сдиагнозом-сколиоз 3-степени.не знаем на что решиться -операцию делать сташно...без операции-не упустить бы время.просьба откликнуться тем ..кто прошел через операцию в россии и поделиться опытом . есть -ли ведущии хирурги в клиниках москвы и питера к кому не страшно довериться.
Отправлено: 17.11.09 22:32. Заголовок: мама , 3я степень -н..
мама , 3я степень -не показание к операции! уточните градусы и вид сколиоза, когда диагноз поставили. Попробуйте корсет Шено, попытаться остановить прогрессию. Хотя бы до окончания костного роста довести с минимальной прогрессией и делать ОП, если уж делать, не раньше 14-15 лет. Операция -самая крайняя мера. В России у всех результаты разные... Не спешите с ОП, обратитесь по поводу корсета Шено электронной почтой в разные места (С,-Петербург, Минск, Харьков идр. ) и выберите оптимальный вариант. но времени на долгие раздумья у Вас нет...Удачи !
Отправлено: 18.11.09 14:27. Заголовок: Согласна с Гала и На..
Согласна с Гала и Нат, операция действительно самая-самая крайняя мера. Прекрасно понимаю, что ребенка сложно заставить работать над собой. Но приложите все усилия к тому, чтобы ваша дочь ежедневно и активно занималась. Будь мне сейчас 11 лет, я бы сделала все возможное, чтобы избежать операции. Каждый случай индивидуален, но лично я твердо уверенна - любой может улучшить свое состояние самостоятельно. Желаю удачи:)
Отправлено: 18.11.09 17:46. Заголовок: Ну не возможно конс..
Ну не возможно консервативным методом устранить сколиоз III ст.! В одном только НИИ детской ортопедии имени Вредена в Питере ежегодно делают сотни успешных операций детям при сколиозе III - IV ст. и возвращают их к полноценной жизни. Хотя сейчас много мошенников от медицины, которые и тяжелые формы сколиоза устраняют и зубы у беззубых выращивают.
Отправлено: 18.11.09 21:24. Заголовок: кто говорит об устра..
кто говорит об устранении -речь о попытке остановить прогрессию хотя бы на 3 ст. , а в 11 лет немного вернуть ко 2 ст. А Вредена теперь НИИ ДЕТСКОЙ ортопедии?!
Отправлено: 18.11.09 22:47. Заголовок: Гала пишет: А Вреде..
Гала пишет:
цитата:
А Вредена теперь НИИ ДЕТСКОЙ ортопедии?!
Нет, этот НИИ для взрослых (с 18 лет). Владимир В., видимо перепутал. В Санкт-Петербурге еще есть НИИ травматологии и ортопедии им. Турнера - это детский (до 18 лет). Там действительно делают много операций детям при сколиозе IV степени (но не III). Владимир В. пишет:
цитата:
Ну не возможно консервативным методом устранить сколиоз III ст.!
Хирургическим путем тоже не устранить. Устранить - это сделать 0 градусов. Сами понимаете, это невозможно.
Отправлено: 19.11.09 13:16. Заголовок: Гала пишет: Антон ,..
Гала пишет:
цитата:
Антон , вот я к тому же. а Владимир В. здесь в роли мессии... всех вербует в ряды адептов мануалки
Я где-то ему уже отвечал, что при диспластических (идиопатических) сколиозах мануальная терапия противопоказана, со ссылкой на сайт Катарины Шрот. Думаю, что то же самое ему скажут в его любимом НИИ им. Турнера. Мне в ответ Владимир В. почему-то сослался на Святое Писание.
Каюсь: перепутал Р.Р.Вредена с его другом и соперником в науке Г.И.Турнером. И, конечно, никого никуда я не вербую. Умный человек сам все поймет. а глупец будет верить бредням антонов и гал.
Отправлено: 19.11.09 16:09. Заголовок: Владимир В. пишет: ..
Владимир В. пишет:
цитата:
а глупец будет верить бредням антонов и гал.
я бы попросила ... Никто никогда в жизни, не страдая сколиозом, не сможет по багажу знаний и развитости в данной области сравнится с человеком, который имеет сколоиоз и борется с ним всю жизнь (Антон), и с мамочкой (Гала), которая жизнь положила на лечение дочки, страдающей сколиозом! И вы, как врач (Если это действительно так), тем более вы весь такой верующий, просто не имеете морального права так говорить на данном форуме об этих людях. Это минимум не эстетично, максимум подло и не хорошо. И, извините, в данном случае глупцом выступаете именно вы.
Отправлено: 19.11.09 19:00. Заголовок: Владимир В. пишет: ..
Владимир В. пишет:
цитата:
имени Вредена в Питере ежегодно делают сотни успешных операций детям при сколиозе III - IV ст. и возвращают их к полноценной жизни. Хотя сейчас много мошенников от медицины,
Очень хочется высказаться на счет мошенничества. В этом году я познакомилась с девушкой со сколиозом. Сама она с севера. В свое время была направлена в Вреден. Несколько лет ездила на консультацию к пр. Михайлову, который в свою очередь очень рекомендовал ей прооперироваться. Через какое то время она получила квоту на операцию. В результате все кончилось тем, что как только деньги были перечислены на счет больницы - этот самый Михайлов отказался делать операцию ссылаясь на сложный случай. Так разве это не мошенничество?! И еще моей знакомой неоднократно были услышаны фразы: Опять эти сколеозники...Это уже говорит об отношении и порядочности
Нат , пасибки! пусть себе этот хорен говорит что хочет, лишь бы не вредил... да вот только его посты и новенькие читают (( Работу сотрудников института им. Вредена, в частности, "доктора" Михайлова, можно увидеть в закрытом отделе фото на соседнем форуме, девушке в ее 23 года пришлось перенести 20 (!!!) ОП на позвоночнике, сейчас она в жутком состоянии находится в Германии, и одной Оп не обойдется. Родители собрали неимоверную сумму, но здоровье ей уже не вернуть -хотя бы остановить прогрессирование. А Владимир В. -не врач. даже если у него есть диплом медицинского вуза. и не истинный верующий, сколько бы он ни поминал Священное писание.Им руководит гордыня, а к чему это приводит - он должен знать. Давайте пожелаем Владимиру В. здоровья!
.большое спасибо за ваши отклики. будем искатьвсе возможные способы избежать операции и остановить прогрессирование. Хотелось бы узнать, ггде можно заказать корсет Шено, игде лучше было бы проконсультироваться- в москве -в цито-или в питере-в Вернере. с благодарностью
Получается что мою знакомую сам Бог отвел от ОП у Михайлова...
Очнитесь, д.м.н. Михайлов не оперирует уже с 2002 года, как защитил докторскую. А специалист он один из лучших в России (но в плане не хирургического лечения). мама пишет:
цитата:
ггде можно заказать корсет Шено, игде лучше было бы проконсультироваться- в москве -в цито-или в питере-в Вернере.
Проконсультироваться лучше, наверное, и в ЦИТО, и во Вредена (кстати, во Вредена по сколиозу у подростков лучше как раз у Михайлова). Корсет Шено, насколько я знаю, делают в СПб в НИИ им. Альбрехта (где-то на форуме есть ссылка на их сайт, а вот, нашел: http://www.scoliologic.ru/).
мама , апопробуйте сначала на мыло ведущих учреждений выслать запросы и снимки, фото спины. Есть доктор Чекрыжеа Д.О. в Харькове, доктор Тесаков Д.К. в Минске, команда доктора Гусева М.Г в НИИ реабилитации инвалидов им. Альбрехта. не считайте нереальной и консультации зарубежных центров, за спрос никто денег не берет)) Писать можно по-английски, а можно найти переводчика и сделать запрос на языке страны, куда обращаетесь. постарайтесь не теряя времени сделать запросы и соотнести возможности.Удачи Вам и дочуре!
Отправлено: 20.11.09 13:50. Заголовок: Антон пишет: Очните..
Антон пишет:
цитата:
Очнитесь, д.м.н. Михайлов не оперирует уже с 2002 года, как защитил докторскую
А кто вам сказал, что это было вчера? Это как раз было примерно 2002 году. Моей знакомой сейчас 33 года. Я не хотела про это писать , но раз вы упоминули про докторскую, то мама этой девушки мне сказала что как только михайлов защитил докторскую, перестал оперировать сколеозников. Вы только подтвердили слова мамы моей знакомой.
Отправлено: 20.11.09 14:14. Заголовок: Нат пишет: И вы, ка..
Нат пишет:
цитата:
И вы, как врач (Если это действительно так), тем более вы весь такой верующий, просто не имеете морального права так говорить на данном форуме об этих людях. Это минимум не эстетично, максимум подло и не хорошо. И, извините, в данном случае глупцом выступаете именно вы.
Да какой он верующий и врач, Вы о чем ?!
Гала пишет:
цитата:
Давайте пожелаем Владимиру В. здоровья!
Нет уж. Лично я желаю Владимиру В, чтобы ему вернулось то, что делает он в отношении сколиозников.
Ну а манера общения показывает его слабость и недалекость. Тут и переход на личности с попыткой унизить их, и призыв высших сил на свою сторону, и цитирование писания. Ничего нового. По существу этот гражданин разговаривать не умеет
Отправлено: 20.11.09 16:04. Заголовок: KMV пишет: Да какой..
KMV пишет:
цитата:
Да какой он верующий и врач, Вы о чем ?!
я имела ввиду, что он сам себя мнит и пытается выставить перед нами многознающим врачем и верующим человеком, что конечно же не является правдой!! KMV пишет:
цитата:
Нет уж. Лично я желаю Владимиру В, чтобы ему вернулось то, что делает он в отношении сколиозников.
Отправлено: 20.11.09 21:09. Заголовок: Monica пишет: Я не ..
Monica пишет:
цитата:
Я не хотела про это писать , но раз вы упоминули про докторскую, то мама этой девушки мне сказала что как только михайлов защитил докторскую, перестал оперировать сколеозников. Вы только подтвердили слова мамы моей знакомой.
Я всегда говорю и пишу только правду. Лишнее подтверждение этому.
Отправлено: 23.11.09 22:47. Заголовок: Гала пишет: Писать ..
Гала пишет:
цитата:
Писать можно по-английски, а можно найти переводчика и сделать запрос на языке страны, куда обращаетесь. постарайтесь не теряя времени сделать запросы и соотнести возможности.Удачи Вам и дочуре!
Гала,мы хотелибы ввыйти на хорошие клиники за гранницей.но не знаем счего начинать.где узнавать координаты,и каким образом с ними общаться. какая приблизительная стоимость корсетов Шено., и есть ли смысл ехать на консультацию за границу.
Пост N: 84
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.10 00:25. Заголовок: ch пишет: Я просто ..
ch пишет:
цитата:
Я просто тоже решилась на такую операцию
Это с третьей(!!!!)-то степенью? Нет, ну можно и просто так, даже не имея сколиоза, взять и вставить эндокорректор. Ради прикола. Поносил - вытащил! (пара операций под общим наркозом не в счет!) Это ведь не корсет - надел-снял! Голубушка, Вы когда-нибудь эндокорректор видели, в заводской упаковке? Где все винтики разложены по ячеечкам в прозрачной пластиковой упаковке, такой красивой, с хорошей этикеткой с качественной полиграфией!
Отправлено: 31.10.10 05:59. Заголовок: ch а что Вы подразу..
ch а что Вы подразумеваете под 3й степенью? и сколько Вам лет? сначала изучите инфу о своем заболевани, потом принимайте решение. хотите быть кроликом для докторов в Сургуте?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ее тема была удалена, а теперь она приходит снова... 
осталось 3 дня, то разве их тратят на виртуальные разборки ?? Диша нас там обвиняет снова. Диша! иди к маме и поговори с ней по душам, ей богу, больше пользы будет... 
И, извините, в данном случае глупцом выступаете именно вы.
- участник сейчас на форуме